Interview mit Leszek Zaleski und Dawid Troczewski

In der Geschichte der Jazzmusik gab es bereits Duette zwischen Gitarre und Klavier, aber dieses Format ist nicht sehr verbreitet. Wahrscheinlich, weil es anspruchsvoll ist – beide Instrumente haben im Jazz ganz ähnliche Funktionen und bewegen sich in einem ähnlichen Raum. Haben Sie viel Arbeit in die Arrangements investiert, damit sie sich gegenseitig ergänzen, anstatt sich zu duplizieren?

Leszek Zaleski: Das Programm des Konzerts in der Villa Lentz in Szczecin wird hauptsächlich aus Stücken bestehen, die Dawid und ich seit vielen Jahren in meinem Quartett zusammen spielen. In der Tat haben wir versucht, sie im Hinblick auf unser Instrumentarium neu zu ordnen. Einerseits soll die Musik nicht „leer“ klingen, andererseits wollen wir uns nicht gegenseitig in die Quere kommen. Wenn also ein Instrument die Harmonie hält, sollte das andere nicht das Gleiche tun.Wenn wir in einem ähnlichen Tonfall spielen, müssen wir das so tun, dass sich die Töne nicht gegenseitig dämpfen. Wenn ich ein Solo spiele, ist Dawid für den Bass und die Harmonie zuständig und andersherum.

Einige der Kompositionen, die im Quartett gut funktionieren, haben wir verändert, um sie im Duett interessanter klingen zu lassen. Wir müssen z.B. nicht immer traditionell volle Refrains von Improvisationen spielen. Dawid hatte die Idee, manchmal davon abzuweichen und die so genannten „Vierer“ zu spielen.

Dawid Troczewski: Wir wollten einen kleinen Dialog miteinander führen und Ideen austauschen, manchmal kann es sogar eine Art gemeinsames Solo sein. Kommen wir uns nicht gegenseitig in die Quere? Normalerweise spiele ich sehr dichte Harmonien und konzentriere mich in diesem Duett darauf. Leszek tut das natürlich auch, aber im Grunde gibt das Klavier die Melodie an die Gitarre weiter. Manchmal verwende ich ein zweites Tasteninstrument – einen Synthesizer oder eine tragbare Hammondorgel – um den Bass zu spielen, den der Zuhörer in einem Duett vielleicht vermisst.

Es ist in der Tat eine schwierige Kunst, das Publikum von Anfang bis Ende nur in einem Duett zu fesseln. Man muss nach verschiedenen Farben und Lösungen suchen.

Andererseits sind Duette eine großartige Möglichkeit, um zu sehen, wie Künstler Musik aufbauen, was ebenfalls attraktiv sein kann. Und gleichzeitig ist es eine Herausforderung für den Interpreten, denn in einem Duett kann man nichts verstecken.

DT: Ich glaube, das Wichtigste bei einem Duett ist, dass man sich gegenseitig zuhört. Und Offenheit – sich nicht nur in sich selbst zu verschließen, sondern auf den Partner einzugehen. Ich habe schon oft im Duett gespielt, zum Beispiel mit dem Akkordeonisten Jarosław Buczkowski, es ist also nicht so neu für mich. Natürlich ist es einfacher, mit einer Rhythmusgruppe zu spielen, aber im Duett ist es leichter, vom Muster abzuweichen und sich während des Konzerts selbst zu überraschen. Die Band bietet Komfort, aber manchmal schränkt sie ein wenig ein.

In Ihren Steckbriefen taucht oft ein anderes Klavier- und Gitarrenduo auf, Brad Mehldau und Pat Metheny. War es tatsächlich eine Art Inspiration?

DT: Leszek ist ein Spezialist für Pat Metheny! Er kennt alle seine Alben auswendig, sogar die Veröffentlichungstermine.

LZ: Ich bin Pathologe, das ist wahr. Nun, es ist bekannt, dass das Gitarren-Klavier-Duo in der Jazzwelt mit Mehldau und Metheny in Verbindung gebracht wird. Und auch unser Duo kann solche Assoziationen hervorrufen. Aber um ehrlich zu sein – nein, das ist keine große Inspiration für uns. Dawid und ich kennen uns seit vielen Jahren und wir haben schon vor der Mehldau/Metheny-Platte im Duett gespielt (allerdings nicht immer öffentlich). Und das Programm, das später auf dem Album My Songs meines Quartetts aufgenommen wurde, haben wir zuerst als Duo gespielt.

DT: Als wir noch an der Musikakademie in Wrocław studierten und uns gegenseitig unsere eigenen Kompositionen zeigten, haben wir sie an der Gitarre und am Klavier ausprobiert.

LZ: Es war Dawid, der mir den Anstoß gab, etwas mit diesen Liedern zu machen, er lobte sie sehr.

Ich persönlich war mehr von einem Album eines anderen Duos inspiriert: Charlie Haden/Pat Metheny Beyond the Missouri Sky. Also, Kontrabass und Gitarre.

DT: Ja, ich liebe dieses Album auch. Ein großartiges Duett-Album wurde auch von Jarek Śmietana und Wojciech Karolak aufgenommen – Phone Consultations, Gitarre und Hammondorgel (auf dem Album sind auch Schlagzeug und Gast-Saxophon bei mehreren Titeln zu hören). In Pat Methenys Diskografie würde ich auch das Album As Falls Wichita, So Falls Wichita Falls erwähnen, das Pat zusammen mit Lyle Mays produziert hat. Mays' Synthesizer, die ebenfalls sehr schöne Klangfarben haben, spielen dabei eine wichtige Rolle.

Wir haben also verschiedene Inspirationen, aber wir behalten unseren eigenen Sound.

Dies gilt umso mehr, als Leszek Zaleski in Interviews ankündigte, dass er versuchen werde, sich von den Assoziationen mit Pat zu lösen.

LZ: Ja. Nach dem ersten Album war ich als Gitarrist eng mit Pat verbunden. Natürlich liebe ich ihn, weißt du, aber das nächste Album wird ein bisschen anders sein. Ich bewege mich weg von dem dunklen Sound, den Pat seit den 80er Jahren verwendet hat. Auf den letzten Alben und Konzerten verzichtet er selbst auch darauf, diese Gitarre hat einen etwas schärferen Ton. Ich bewege mich auch weg von einem warmen und runden Klang hin zu etwas mehr ausgeprägten Tonhöhen.

Ich weiß, dass das Repertoire des Duos auch Kompositionen von Dawid Troczewski umfasst.

DT: Dies sind einige meiner ältesten Kompositionen, die sehr kontrastreich zueinander stehen. Eines ist eine ruhige Ballade, eines der ersten Lieder, die ich je geschrieben habe. Das zweite Stück ist eine leicht lateinamerikanische, energiegeladene Komposition, die ich den Namen suspendierendes Lied gegeben habe, weil sie hauptsächlich auf suspendierenden Akkorden basiert. Diesen Song im Duett zu spielen, ist eine Herausforderung, denn die Bassgitarre und das Schlagzeug sind sehr wichtig und halten den Rhythmus am Laufen.

Diese Lieder sind auch auf dem Album The Other Sound zu hören, das vor wenigen Tagen, am 24. Mai, seine Premiere feierte und im Quartett mit Marcin Jahr, Jarek Buczkowski und Zbigniew Wromble aufgenommen wurde.

LZ: Und ich möchte hinzufügen, dass diese Kompositionen wunderschön sind.

Können Sie Ihre Lieblingsmomente in den Kompositionen nennen, die das Duo spielt? Vielleicht werde ich damit anfangen, es selbst zu tun: In dem Thema Night aus dem Album My Songs gibt es einige rhythmisch unauffällige, wirkungsvolle Phrasen, auf die ich mich immer freue.

LZ: Ja, in diesem Stück wechselt das Metrum von 4/4 zu 3/4, die Melodie wird im B-Teil etwas ruhiger, dann gibt es eine Rückkehr zum A-Teil (eigentlich zu C). Wir werden das Konzert in Szczecin wahrscheinlich mit Night beginnen.

Ich habe aber den Eindruck, dass ich nicht auf einen bestimmten Moment warte, sondern die Lieder als Ganzes wahrnehme, vor allem meine eigenen. Ich lege definitiv viel Wert auf Harmonie, und wenn ich meine eigenen Songs schreibe, fallen mir Harmonie und Rhythmus leicht, es ist viel schwieriger, eine schöne Melodie zu schreiben. Wenn ich mir die Kompositionen anderer Leute anhöre und darin eine schöne Harmonie sehe, so glaube ich zu 80 % an dieses Stück. Und wenn dann noch jemand eine schöne Melodie oder ein gutes Solo hinzufügt – wie Metheny. Seine Soli sind so schön, dass ich manchmal denke, er schreibt sie vorher auf – es ist ein Kunstwerk.

DT: Ich muss sagen, dass ich überrascht bin zu hören, dass Leszek ein Problem mit schönen Melodien hat. Ich habe den Eindruck, dass es ihm sehr leicht fällt, zu schreiben. Ich mag die Progressivität seiner Lieder: Sie sind abwechslungsreich, mit verschiedenen Teilen, die oft plötzlich ihren Rhythmus oder den Charakter der Komposition ändern. Und trotz der originellen, manchmal komplexen Harmonien sind seine Melodien sehr einprägsam.

LZ: Ich weiß noch, wie ich den Song Wishing geschrieben habe. Ich setzte mich an das Instrument und klick – ich hatte sofort die Harmonie. Und ich habe wohl einen Monat lang mit der Melodie gehadert. Ich nahm eine Gitarre in die Hand, spielte, nahm Loops mit der Harmonie auf... Es ist viel, viel schwieriger für mich, eine Melodie zu schreiben – auch wenn man es vielleicht nicht heraushören kann.

DT: Auf Leszeks neuem Album, das er im Juli aufnimmt, werden die Kompositionen noch progressiver sein. Rhythmisch und harmonisch komplex, formal entwickelt, wird es sicherlich weniger Balladen geben. Auf dem Vorgängeralbum gab es wahrscheinlich nur ein Bass-Solo, auf dem neuen Album wird die Rhythmusgruppe viel mehr beteiligt sein. Abgesehen vom Klavier werde ich eine breitere Palette von Farben verwenden: ein Rhodes Piano, vielleicht einige Pads, Synthesizer, vielleicht eine Hammondorgel.

LZ: Ein Streichquartett wird ebenfalls auf zwei Tracks zu hören sein. Es wird der Musik sicherlich eine andere Farbe verleihen.

Und schließlich noch eine Frage zum Publikum. Es gefällt einem natürlich, wenn das Publikum einen wertschätzt, denn dann weiß man, dass die eigene Arbeit sinnvoll ist. Haben Sie jemals Worte von Ihrem Publikum gehört, die Sie beflügelt haben?

DT: Mir ist es passiert, dass wir nach dem Konzert eine Flasche Wein von anonymen Fans bekommen haben. Ein paar Mal sagte jemand, er habe Tränen in den Augen gehabt. Einmal habe ich gehört, dass ich die Gabe habe, Menschen zu bewegen – das ist wohl das Schönste, viel wichtiger als Rezensionen.